Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
  Drukuj

Problem z Biblią
Autor Wiadomość
PostNapisane: środa 11 gru 2013, 21:06 
Witam,
dziś rano przyszła do mnie koleżanka i powiedziała że w jej bibli a ściślej mówiąc w starym testamencie nie ma wszystkich ksiąg i o ile księgi : Rodzaju ,Wyjścia , Kapłańską, Liczb i Powtórzonego prawa jej wskazałem pod innymi nazwami to wielkie było moje zdziwienie gdyż rzeczywiscie brakuje ksiąg: 1.Tobiasza, 2.Judyty,3.Mądrości Syracha, 4.Koholeta, i Przysłów a także ksiąg Machabejskich.Głupio mi zadawać to pytanie bo to pewnie jakiś banał.Ale prosze o wskazanie odpowiedzi :)


Góra
  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: środa 11 gru 2013, 21:58 
Nieaktywny/-a od ponad 3 m-cy
Offline

Dołączył(a): piątek 23 sie 2013, 19:57
Posty: 48
Miejscowość: kraków
Hej!
Po prostu to nie jest Biblia używana przez nas katolików. Trzeba sprawdzić by było Nihil obstat, lub imprimatur.


Góra
 Zobacz profil  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: środa 11 gru 2013, 22:54 
Nieaktywny/-a od ponad 3 m-cy
Offline

Dołączył(a): środa 16 sty 2013, 21:55
Posty: 91
Miejscowość: Śląsk
Twoja koleżanka posiada Biblię wydaną przez braci protestantów. Nie ma w niej tzw. ksiąg deuterokanonicznych Starego Testamentu, bo nie ma ich również w Biblii hebrajskiej. Kościoły protestanckie, podobnie jak judaizm, nie uznają tych ksiąg za natchnione.

_________________
„Wiara nie jest światłem rozpraszającym wszystkie nasze mroki, ale lampą, która w nocy prowadzi nasze kroki, a to wystarcza, by iść” („Lumen fidei”).


Góra
 Zobacz profil  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: czwartek 12 gru 2013, 09:28 
Dziękuje za odpowiedzi, ta biblia jest u niej w domu od bardzo dawna i jej domownicy nawet nie zdawali sobie z tego sprawy ze maja nie do konca taka biblie jaka potrzeba.Troche to zaskakujące ze nikt sie nie zorientowal skoro od jej wydania minelo 38 !! lat :shock:


Góra
  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: piątek 13 gru 2013, 20:40 
Nieaktywny/-a od ponad 3 m-cy
Offline

Dołączył(a): poniedziałek 08 kwi 2013, 18:26
Posty: 111
Miejscowość: Szczecin
kup jej pod choinkę porządną Biblię :D


Góra
 Zobacz profil  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: piątek 13 gru 2013, 20:53 
Albo "ksiązka" przeleżała na półce 38 lat, albo Pan Bóg działał przez swoje Słowo niekoniecznie będące zapisane w księgach Judyty chociażby albo Tobiasza (polecam Tobiasza - moja ulubiona księga) ;)


Góra
  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: poniedziałek 16 gru 2013, 23:25 
Fliper, jako teolog postaram się udzielić Ci wyczerpującej odpowiedzi ;)

Kanon Biblii we wczesnym judaizmie.
Istnieją rozbieżności w opiniach co do tego, kiedy ostatecznie ukształtował się żydowski kanon świętych pism. Dawniej przyjmowano istnienie dwóch "kanonów" – zbioru pism używanych przez Żydów jerozolimskich (kanonu palestyńskiego) oraz dla Diaspory – Żydów na emigracji (kanonu aleksandryjskiego). Rozróżnienie takie powstało jako wynik teorii zaproponowanej w 1719 roku przez redaktora jednego z wydań Septuaginty, Francisa Lee. Teoria ta była dalej rozwijana m.in. dzięki pracom katolickiego uczonego Franza Karla Moversa. Według tej teorii kanon aleksandryjski był obszerniejszy, gdyż zawierał księgi pisane specjalnie dla Diaspory. Za definicję kanonu aleksandryjskiego teoria przyjmuje Septuagintę, a ściślej – te jej księgi, które znalazły się we Wulgacie Świętego Hieronima. Księgi należące tylko do kanonu aleksandryjskiego nazwano w XVI w. deuterokanonicznymi. Obecnie przeważa pogląd, że taki wyraźny podział nigdy nie istniał i wspomniane terminy nie są używane.

Kanon hebrajski (uznawany przez protestantyzm za autorytatywny)

Istnieje wiele opinii co do tego, kiedy ukształtował się ostatecznie kanon hebrajski. Niektórzy umieszczają tę datę tak wcześnie jak II w. p.n.e., inni przesuwają ten okres nawet na drugie stulecie naszej ery. Jedną z powszechnych opinii jest, że takie ustalenie odbyło się między rokiem 87 i 114 po Chrystusie podczas tzw. synodu w Jamni, na którym Żydzi mieliby ustalić kanon nazwany hebrajskim. Brakuje jednak jednoznacznych dowodów na to, że takie ustalenie faktycznie odbyło się w Jamni. Na dobór ksiąg według tej teorii miały wpływ następujące czynniki:

Niedawno zakończona wojna z Rzymem, gdzie doszło do zburzenia Jerozolimy – z tego powodu odrzucono Księgi Machabejskie, gdyż Machabeusze zawarli sojusz z Rzymem;
Rosnący wpływ chrześcijaństwa – chrześcijaństwo używało kanonu aleksandryjskiego, dlatego zwrócono się w stronę kanonu palestyńskiego, aby odróżnić się od chrześcijan;
Kwestie doktrynalne – różne czynniki zadecydowały, że do kanonu włączono Pieśń nad pieśniami a odrzucono Mądrość Syracha.

Kanon hebrajski składa się obecnie z 24 (lub według innego podziału z 22) ksiąg, które obecnie tworzą 39 ksiąg protestanckiego Starego Testamentu. Różnica w liczbie wynika z późniejszego podziału niektórych długich ksiąg na krótsze. Był on później modyfikowany, przez co obecnie nie należy do niego Mądrość Syracha, a należy Pieśń nad Pieśniami. Kanon hebrajski dzieli się na trzy części:

Prawo (Pentateuch) – Torah (תּוֹרָה) – (Pięcioksiąg Mojżesza)

1. Księga Rodzaju – Bereszit (בראשית) Na początku
2. Księga Wyjścia – Szemot (שמות) Imiona
3. Księga Kapłańska – Wajikra (ויקרא) Zawołał
4. Księga Liczb – Bamidbar (במדבר) Na pustyni
5. Księga Powtórzonego Prawa – Dwarim (דברים) Słowa

Prorocy (Prophetae) – Newiim (נביאים)

Prorocy dawniejsi:
6. Księga Jozuego – Jehoszua (יהושע)
7. Księga Sędziów – Szoftim (שופטים)
8. 1-2 Księgi Samuela – Szemuel (שמואל)
9. 1-2 Księgi Królów – Melachim (מלכים)
Prorocy późniejsi:
10. Księga Izajasza – Jeszajahu (ישעיה)
11. Księga Jeremiasza – Jiremijahu (ירמיה)
12. Księga Ezechiela – Jichzekel (יחזקאל)
13. Dwunastu Proroków Mniejszych – Trej Asar (תרי עשר)

Księga Ozeasza – (הושע)
Księga Joela – Yoel (יואל)
Księga Amosa – Amos (עמוס)
Księga Abdiasza – (עבדיה)
Księga Jonasza – (יונה)
Księga Micheasza – (מיכה)
Księga Nahuma – (נחום)
Księga Habakuka – (חבקוק)
Księga Sofoniasza – (צפניה])
Księga Aggeusza – (חגי)
Księga Zachariasza – (זכריה)
Księga Malachiasza – (מלאכי)

Pisma (Hagiographa) – Ketuwim (כתובים)

14. Księga Psalmów – Tehilim (תהלים)
15. Księga Przysłów – Miszlei (משלי)
16. Księga Hioba – Ijow (איוב)
17. Pieśń nad pieśniami – Szir Haszirim (שיר השירים)
18. Księga Rut – Rut (רות)
19. Lamentacje Jeremiasza – Eika (איכה)
20. Księga Koheleta – Kohelet (קהלת)
21. Księga Estery – Ester (אסתר)
22. Księga Daniela – Daniel (דניאל)
23. Księgi Ezdrasza i Nehemiasza – Ezra wuNechemia (עזרא ונחמיה)
24. 1-2 Księgi Kronik – Diwrej Hajamim (דברי הימים)

Kanon ten był najbardziej rozpowszechniony wśród Żydów w Palestynie w I wieku n.e. Istniało jednak wiele grup, podzielonych geograficznie i doktrynalnie, które uznawały inne kanony. Saduceusze pod koniec swojego istnienia do natchnionych Pism zaliczali tylko Pięcioksiąg. Samarytanie, których trudno uznać za Żydów w ścisłym sensie, również uznawali tylko Torę, ale wierzyli w zupełnie inne dogmaty niż Saduceusze. Sekta z Qumran oprócz ksiąg kanonu palestyńskiego oraz części ksiąg deuterokanonicznych uznawała wiele własnych pism.

W użyciu było także wiele apokryfów (niektóre cytowane w Biblii), co do których jednak większość Żydów nie miała wątpliwości, że są nienatchnione. Wspomnieć należy też o księgach, które kiedyś najwyraźniej były uznawane za święte, jednak nie zachowały się do czasów Chrystusa (np. Księga wojen pańskich, opisująca prawdopodobnie podbój ziemi Kanaan).

Wiele ksiąg występowało w kilku wersjach (zwanych kodeksami) z różnicami, które można podzielić na: 1) pominięcia, gdzie pewnego fragmentu tekstu brak w innych; 2) powtórzenia, gdzie niektóre wersety lub rozdziały powtarzają się, często z nieznacznymi różnicami; 3) dodatki, czyli fragmenty zawierające zupełnie nową treść. Przykładem może być Księga Jeremiasza, która występowała w formie krótkiej i długiej (długa zawierała te same fragmenty powtórzone kilka razy, obie wersje znaleziono w grotach Qumran), lub Księga Daniela, do której grecki tłumacz dołączył kilka fragmentów niewystępujących w oryginale hebrajskim, np. hymn odśpiewany przez trzech młodzieńców po uratowaniu z pieca, lub przypowieść o Zuzannie. Hebrajska księga Daniela również zawiera powtórzenia, co świadczy o tym, że sama jest przeredagowaną wersją jeszcze wcześniejszej księgi. Trudno ustalić, która wersja danej księgi powinna być uważana za "właściwą" i natchnioną.

Na trzy części Pism powoływał się Jezus Chrystus mówiąc o "Prawie, Prorokach i Psalmach" (Łukasza 24,44; Psalmy to pierwsza księga Pism, w tym wypadku nazwa ta najprawdopodobniej oznacza całą część). Józef Flawiusz podaje, że ten katalog Pism był uznawany przez Żydów na długo przed I wiekiem n.e. (Przeciw Apionowi, ks. I, 8).

Kanon hebrajski (zwany Biblią hebrajską) jest uznawany przez protestantów za pełny kanon Starego Testamentu.

Po ustaleniu kanonu hebrajskiego działalność rozpoczęli Masoreci, którzy bardzo dokładnie kopiowali księgi. Z tego powodu dysponujemy dzisiaj hebrajskimi tekstami, które są identyczne z tymi, których używano w czasach Chrystusa.

Stary Testament u chrześcijan (i Kanon katolicki)
Chrześcijanie bardzo długo nie mieli ustalonego kanonu Starego Testamentu, gdyż uważali go za odziedziczony po Żydach i przez nich skompletowany. Można jednak domniemywać, jakie księgi uznawali na podstawie tekstów włączanych do tłumaczeń, a także innych zachowanych dokumentów. W V w. powstała Wulgata, przekład Starego Testamentu z hebrajskiego i greki (oraz Nowego Testamentu z greki), dokonany przez Hieronima, który za źródło przyjął hebrajskie oryginały pism, ale posiłkował się Septuagintą. Sam Hieronim nie uważał jednak ksiąg później nazwanych deuterokanonicznymi za część natchnionego kanonu. Podobne opinie istniały wśród wielu chrześcijańskich uczonych i duchownych aż do XVI w. Wielu teologów chrześcijańskich przedstawiało bardzo różne koncepcje kanonu, jednak do rozłamu na tym tle doszło dopiero w trakcie reformacji, kiedy ustalił się podział na kanony: katolicki, prawosławny i protestancki.

W XVI w. Marcin Luter, podobnie jak niektórzy inni katoliccy bibliści owego czasu, przyjął założenie, że kanon hebrajski jest bardziej pierwotny niż zbiór ksiąg uznawanych dotychczas przez większość chrześcijaństwa i odrzucił księgi w nim nie występujące, zachowując tradycyjny chrześcijański układ pism. W chrześcijaństwie rozgorzała trwająca do dziś dyskusja, które księgi powinny należeć do kanonu. Pisma (Starego i Nowego Testamentu) odrzucone przez Lutra nazwano deuterokanonicznymi.

Istnieją kościoły chrześcijańskie, które do pism natchnionych Starego Testamentu dołączają także inne księgi. Przykładem mogą być Mormoni, którzy uznają dodatkową Księgę Mormona. Kościoły te na ogół mają doktrynę znacznie różniącą się od poglądów pozostałych denominacji i często bywają uważane za sekty.

Chrześcijanie tradycyjnie grupowali księgi Biblii na historyczne, dydaktyczne i prorockie, inaczej niż Żydzi. Podział ten wygląda następująco:

Historyczne
Pięcioksiąg Mojżesza
Rodzaju
Wyjścia
Kapłańska
Liczb
Powtórzonego Prawa
Inne księgi historyczne
Jozuego
Sędziów
Rut
Samuela (1 i 2)
Królów (1 i 2)
Kronik (1 i 2)
Ezdrasza i Nehemiasza (początkowo były jedną księgą)
Tobiasza (deuterokanoniczna) napisana po grecku oryginał hebrajski zaginął nie uznawana przez Żydów
Judyty (deuterokanoniczna) napisana po grecku oryginał hebrajski zaginął nie uznawana przez Żydów
Estery (dodatki deuterokanoniczne)
Machabejska (1 i 2) (deuterokanoniczne)napisana po grecku lub oryginał hebrajski zaginął nie uznawana przez Żydów

Dydaktyczne
Hioba
Psalmy
Przysłów
Pieśń nad Pieśniami
Kaznodziei (Koheleta, Eklezjastesa)
Mądrości (deuterokanoniczna)napisana po grecku lub oryginał hebrajski zaginął nie uznawana przez Żydów
Mądrości Syracha (Eklezjastyk) (deuterokanoniczna)napisana po grecku lub oryginał hebrajski zaginął nie uznawana przez Żydów

Prorockie
Prorocy więksi
Izajasza
Jeremiasza
Lamentacje (zbiór Jeremiasza)
Barucha (zbiór Jeremiasza) (deuterokanoniczna) napisana po greckulub oryginał hebrajski zaginął nie uznawana przez Żydów
Ezechiela
Daniela (dodatki deuterokanoniczne)
Prorocy mniejsi
Ozeasza
Joela
Amosa
Abdiasza
Jonasza
Micheasza
Nahuma
Habakuka
Sofoniasza
Aggeusza
Zachariasza
Malachiasza

Kanon Nowego Testamentu.
Składa się z 27 ksiąg Nowego Testamentu uznawanych przez wszystkie wyznania chrześcijańskie.

Kanon Pism chrześcijańskich ustalony został ostatecznie w IV wieku n.e. Początkowo różne kościoły uznawały różne dodatkowe pisma za natchnione (np. Didache), które stopniowo odrzucano. Najdłuższe spory dotyczyły Apokalipsy św. Jana, którą ostatecznie włączono do kanonu. Najwcześniejszy katalog Nowego Testamentu powstał ok. 170 roku n.e. (Fragment Muratoriego). Na podstawie wypowiedzi pisarzy wczesnochrześcijańskich można stwierdzić, że powoływali się oni i uznawali za natchnione te same księgi, które uznał w 397 roku n.e. synod kartagiński.

Kanon Nowego Testamentu:

Księgi historyczne:
Ewangelie:
Mateusza
Marka
Łukasza
Jana
Dzieje Apostolskie
Księgi dydaktyczne – Listy Apostolskie:
Listy Pawła:
List do Rzymian (Rz)
1. List do Koryntian (1 Kor)
2. List do Koryntian (2 Kor)
List do Galatów (Ga)
List do Efezjan (Ef)
List do Filipian (Flp)
List do Kolosan (Kol)
1. List do Tesaloniczan (1 Tes)
2. List do Tesaloniczan (2 Tes)
1. List do Tymoteusza (1 Tm)
2. List do Tymoteusza (2 Tm)
List do Tytusa (Tt)
List do Filemona (Flm)
Pozostałe listy:
List do Hebrajczyków (Hbr) – autorstwo nieustalone
List Jakuba (Jk)
1. List Piotra (1 P)
2. List Piotra (2 P)
1. List Jana (1 J)
2. List Jana (2 J)
3. List Jana (3 J)
List Judy (Jud)
Księgi prorockie:
Apokalipsa św. Jana (Ap)



Stanowisko Kościołów.

Prawosławie:

Cerkiew prawosławna ma taki sam Nowy Testament jak cała reszta chrześcijaństwa, który składa się z 27 ksiąg. Jako obowiązującego tekstu Starego Testamentu używa Septuaginty, obejmującej 49 ksiąg. Dziesięć z nich to tak zwane Księgi deuterokanoniczne. Księgi, o których mowa, to I (lub też III) Ezdrasza, Tobiasza, Judyty, I, II, III Machabejska, Mądrości Salomona, Mądrości Syracha (Eklezjastyk), Barucha, Jeremiasza. Niektóre prawosławne wydania Pisma Świętego zawierają również IV Księgę Machabejską. Na soborach lokalnych w Jassach (1642) i w Jerozolimie (1672) zostały one uznane za „autentyczne części Pisma”, jednakże idąc za opinią Atanazego i Hieronima, większość współczesnych prawosławnych badaczy uważa, że choć są one częścią Biblii, Księgi deuterokanoniczne stoją na nieco niższym szczeblu niż pozostałe księgi Starego Testamentu.

Podstawą kanonu prawosławnego jest tłumaczenie Septuaginty dokonane przez Cyryla i Metodego. Na potrzeby tego przekładu stworzono alfabet (oparty na alfabecie greckim) zwany cyrylicą.


Katolicyzm:

Sobór trydencki w sposób ostateczny zatwierdził kanon Kościoła katolickiego składający się z 46 ksiąg Starego Testamentu (lub 47 jeśli za odrębną księgę uznać List Jeremiasza, który w wydaniach katolickich stanowi 6 rozdział Księgi Barucha) oraz 27 ksiąg Nowego Testamentu. Sobór trydencki zamknął też wszelkie dyskusje wewnątrz Kościoła na temat ich kanoniczności. Za kanon przyjęto te księgi, które znalazły się w Wulgacie.


Protestantyzm:

Kościoły protestanckie przyjęły żydowski kanon Starego Testamentu, a tym samym odrzucając niektóre księgi uznawane przez Kościół katolicki i prawosławny jako księgi deuterokanoniczne, zaliczając je do apokryfów. Początkowo niektórzy reformatorzy zastanawiali się nad kanonicznością niektórych ksiąg Nowego Testamentu (np. List Jakuba za sformułowanie wiara bez uczynków jest martwa), jednak żadnej z nich nigdy nie odrzucono i wszystkie Kościoły protestanckie mają identyczny kanon Nowego Testamentu, jak niemal cała reszta chrześcijaństwa.

Restoracjonizm: (sekty)

Wyznania uznawane za restoracjonistyczne zazwyczaj odrzucają księgi deuterokanoniczne. Stąd np. Świadkowie Jehowy, ustalili kanon Pism Hebrajskich składający się z 39 ksiąg (na wzór kanonu hebrajskiego, chociaż w kanonie hebrajskim występuje tendencja do łączenia różnych ksiąg, stąd czasem 22 lub 24 księgi, które w rzeczywistości są połączonymi 39). Na Nowy Testament składa się 27 ksiąg.

Istnieją jednak w łonie restoracjonizmu liczne grupy, które dołączają do kanonu własne pisma. Np. święci w dniach ostatnich (których największy odłam to mormoni) uznają za natchnioną Księgę Mormona i kilka innych pism autorstwa Josepha Smitha, stawiając je na równi z Biblią. Z kolei adwentyści dnia siódmego, choć przyjęli protestancki kanon biblijny, dużym szacunkiem darzą również pisma Ellen G. White (szczególnie serię Konflikt wieków), co często rodzi pytania o stosunek tych pism do Biblii.

Tak z grubsza przedstawia się zarys dziejów uznawania poszczególnych ksiąg w judaizmie i chrześcijaństwie.

Pozdrawiam Atlantis


Góra
  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: wtorek 17 gru 2013, 00:06 
atlantis naprawdę wyczerpujące wyjaśnienie, osobiście nigdy nie widziałem dłuższego postu :)


Góra
  
 

Re: Problem z Biblią
PostNapisane: wtorek 17 gru 2013, 01:04 
Postarałem się :lol: teraz wszystko powinno być jasne ;)


Góra
  
 

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group studio kuchni warszawa

Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL